对话常修泽：“四上莫干山”，如今他在思考什么？

对话常修泽：“四上莫干山”，如今他在思考什么？。

18日下午，包括著名经济学家常修泽在内的8位1984年莫干山会议代表，突然遭遇“叫板”。来自北大法学院的凌斌，在提问环节“冲”上台来，向7位代表提出：“你们说的都是30年前的旧东西，能不能让让位？”

常修泽第一个走下主席台，并为这位学生鼓掌叫好：“长江后浪推前浪，前浪拍到沙滩上，现在，应该是年轻人起来的时代了。”

当年参会的“中青年”常修泽，如今已年近七旬。从1984年至今，包括参加2012年、2013年的中青年改革开放论坛，30年间，他已经“四上莫干山”。

作为当年会议的亲历者，他如何评价“莫干山精神”？作为一个制度经济学研究者，他在制度建设方面有哪些创新理念？昨日，在2014年中青年改革开放论坛的主会场，钱江晚报记者专访了著名经济学家常修泽。

谈莫干山精神

“位卑不敢忘忧国”

记者：会议上，许多人向你和当年的与会代表致敬，提出要重温当年的“莫干山精神”。你作为亲历者，如何看待“莫干山精神”？

常修泽：概括来说，莫干山精神首先应该是一种“时代责任”精神，也就是所谓的“位卑不敢忘忧国”。二是社会公正的精神，当时会议不讲学历、职务、职称，完全唯才是举、”英雄不问来路”。我这里有一份1984年与会者的全部名录，共有124位，只有人名、单位、电话，其他一概没有。第三条就是自由争论的精神，当时，我们在芦花荡饭店、在剑池山庄，辩论得面红耳赤，很多改革思路，就是在争论中爆发的。第四就是官学互动的精神，当时会议一开完，成果就被呈送到了国务院。

谈青年一代

“我希望自己真的被拍在沙滩上”

记者：你怎么看待会议上那位年轻人的“叫板”？你提出，希望年轻人能够超越你们，超越1984年，你认为可以从哪些方面超越？

常修泽：事实上，这几届论坛参加下来，我感觉青年学者的争锋没有我们当年激烈，讲话也没有当年激情。青年时代本来应该是“激情燃烧的岁月”，但我看到，燃烧的火苗还不够高。北大的那位朋友说我们说的都是旧东西，我不同意。实际上我所讲的和所希望的，是“超越”。

我看了一下今年论坛代表的名单，一共234人，我认识的只有20多位，也就是说，本次会议有80%、90%是新人，我非常高兴。我今天看到的年轻人，可谓是“后生可爱”，我更希望的是四个字，“后生可畏”。希望年轻人超越我们，希望我这个前浪，真的被拍打在沙滩上。

怎么超越呢？我提四点参考意见。

首先，要在改革的深度和广度上超越。当年我们共分为七个组，谈的是一件事，经济改革，是“一环改革”。大家知道，奥运会是五环，我在2008年写过一本书，提到中国一定要搞“五环改革”，要推进经济、政治、社会、文化和生态环境制度并使之一体化。

其次，要在开放上超越，当时我在开放组，讨论的是引进外资、对外贸易、引进技术等等，是研究中国自己如何发展外向型经济。现在，要有更开放的胸怀，研究中国如今作为一个崛起大国，应该怎样参与全球治理。

再次，还要在“发展”上超越。30年前讲发展，谈论的是经济发展，议题围绕着经济增长和GDP。今天讲发展，固然要讲经济发展，但更要讲“人”的全面发展。

最后一点，是“文明”，中华文明和世界先进文明要如何交融、包容，这个题需要年轻人去破。

谈社会体制

“溃烂必须迅速遏制清除”

记者：作为一名制度经济学研究者，你之前曾提出，如今我们国家某些方面的体制的一些“手脚”已经烂掉，必须切除。你所说的“烂手脚”，包括哪些方面？

常修泽：如果把国家整个体制比喻成一个整体的人，我们现在有些环节、方面，如同人的手脚，已经“烂掉”了。举个例子，现今社会的监管体制，例如食品监管体制，某地曾经曝出过“瘦肉精事件”，小小的瘦肉精，从农民养猪到最终到达顾客的餐桌，大约要经过18个环节，哪怕我们的体制中有一个环节能检出问题，尽到责任，也不至于最后酿成那么大的危害。我用手脚溃烂作比喻，说明这些问题还只是局部问题，但这种溃烂必须迅速遏制清除。

谈反腐

“反腐更重要的是制度创新”

记者：提到“反腐”，你曾经提出一个概念，要建立“寻求最大政治公约数的政治体制”，其中一个大家都认同的公约数，就是反腐。

常修泽：没错，新一届领导班子上来以后，我们可以列出若干个方面的成效，但我感受最强烈、老百姓反映成效最明显的，是反腐。反腐实际上就是对腐烂的地方动手术，否则就不得了了。

但是反腐还需要推向深入。

我认为现在需要两手抓，一手是继续按照当前思路来清除集体中的腐败部分，另一个部分，更重要的，是要在制度上进行创新。

比如说官员财产登记申报制度，这就不是一般的“打老虎”、“打苍蝇”的问题，而是制度建设，但是恰恰在这个问题上，我们遇到了很大、很顽强的阻力。

谈社会分层

“穷人不能再穷，中产必须扩大”

记者：你还曾经提出过一个很重要的概念“社会共生”制度。在你看来，中国社会现在是否已经存在分层现象，应该怎么破解？

常修泽：是的，这种分层甚至有逐步固化趋势。分层与固化，已成社会利益冲突和社会危机事件爆发的内在因素。这是事实，需要正视、面对这个现实。

我总的一个思想就是要包容，第一步就是要解决社会各阶层共生共存的问题，这是一个最低的纲领，也是比较务实的做法。

决策者的位置应该在哪，穷人、富人、中产，三边都要兼顾到。社会各个阶层之间如何协调，也是一个需要很好地研究的命题。因此，我提出了一个相对比较扎实、靠谱的概念，简要来说就是，“穷人不能再穷，富人不能出走，中产必须扩大”。现在需要做的，是大家首先都能够“活着”，先生存，才能追求更高的“和谐”境界。