混合所有制：看上去挺美，做起来挺难

混合所有制：看上去挺美，做起来挺难。

郭广昌（复星集团董事长，正和岛岛邻）：如果不以民企为主导，我坚决不进去

复星参与过20多个国有企业的改革，绝大部分效果不错，但也有不成功的，主要问题是，你作为小股东进去，根本没有管理权，跟原来的国有体制还是一模一样的，这样基本没有什么用。

民企参与国企改革的同时，要防止国有企业资产流失，应该通过过程正义去解决结果正义的问题。

民企在入股国企时，如果担心以小股东进去你的钱被消化，有几种方式可以考虑。

第一种是，如果资金足够，应该主导企业，实现控股；另一种是借助优先股的方式，国有企业可能股份多一点，但部分是优先股，拿固定的利息、固定的回报，这样让民营企业发挥更好的作用；第三种是，即使民营企业是小股东，但在管理权的分配上，可以通过股东之间的协议来解决话语权问题。

我现在非常明确一点，如果混合所有制在经营方式上不能以民营企业为主导、以市场为导向，我坚决不会进去。在我看来，投资国有企业，最应看重的还是机制体制改革。以市场化薪酬为例，复星最近参股的国有奶企三元股份，其副总年薪不到20万，在这个行业到副总这一级别，这个年薪肯定是低的，所以没有按照市场的机制选人、用人、激励人，这是最需要解决的。

混合所有制就是要把国有企业原来的优势和民营企业的活力相结合，三元要走的路，其实某种程度上就是要跟现在的（中粮旗下的）蒙牛学习，把各种所有制的活力充分发挥出来，把它变成不但质量是最好的，而且效率也高的企业。

复星在投资时非常注重管理团队，而国有企业的一大问题就是团队不稳定。所以，一定要把这个风险因素在入股国有企业的估值中分析清楚。

宁高宁（中粮集团董事长，正和岛岛邻）：混合所有制无非是更加市场化

上市叫不叫混合所有制？这是有争议的。上市了就是混合所有制？我认为应该叫。为什么应该叫呢？因为必须用混合所有制来看待、管理才行，即使没有给它混合所有制的动力和环境，我认为应该是叫的。混合所有制无非就是更市场化，有市场化的目标、市场化的团队、市场化的激励，有所谓更多的股东的参与。这个话已经说了很多了，下一步到底怎么走出来，走到哪一步，在哪个行业里面走，比如国计民生领域能不能走，战略性的行业能不能走，走多深，怎么管法。

我相信大家不用着急，这个问题在任何国家确实都是非常和国家现实吻合的题目。我相信随着国企面临挑战越来越大的情况下，一定会促进这个改革。现在比方说国企面临很多竞争的行业，比如电信行业的开放又面临新的竞争。前一段中国石化已经说了加油站要怎么去改革，如果它改了别人不改行不行，那么竞争又来了。大家应该从中国现实的状态之下，特别是以中国大历史为背景之下来耐心、坚定的、科学地看这个问题。

应该基于对国企整体作用和历史上地位公正的评价之下，下一步该怎么做，怎么做要适合现在中国民族、文化、社会、政治的环境，能不能做成。

有一次几个老板把国企和政府批评得够呛，我说你们这些人批评得很厉害，你们孩子毕业了会到政府、国企工作吗？都不会，你们都去外企、留在美国了，回来再骂中国，那么中国怎么办呢？中国谁来搞呢？因为我这个年龄的人可以提这个问题，可能再过三十年就不会提这个问题了，因为我插过队知道农民不容易，我当过兵知道军队不容易，我知道大家过去的日子是怎么走过来的。如果你们学学历史的话，我也知道鸦片战争怎么过来的、辛亥革命怎么过来的，这一路中国历史是怎么走过来的。

如果没有历史背景来看问题，我觉得是不太实际。实事求是讲，任何中国的后五十年一定是前五十年影响的，不可能中国这五十年甩得很干净，我觉得每个人都要有中国的历史观，都要有脚踏实地的观念。

刘永好（新希望集团董事长，正和岛岛邻）：国企一股独大就不能发挥作用

我所理解的混合所有制改革，就是既有国有成分，也有民间投资的成分，甚至还有股份上市、公众持股等。所谓单纯的国有企业，一般都“财大气粗”，国家支持力度也比较大，而且所涉行业也具有一定的优势。当然，也有一些明显不足，市场化程度相对会弱一些，对瞬息万变的市场适应性也差一些。在现代企业治理结构方面，国有企业显然也不足。所以，这次混合所有制的推进，可能将会较好地改善这种格局。

另一方面，混合所有制并不是民营企业或者社会资本进去了，却还是由国有企业“一股独大”。“一股独大”，就发挥不了真正的作用，混合所有制要推行，一定要按照现代企业治理结构，听取各方面的意见，使得混合所有制以后的企业更能够适应市场，更有竞争力，这才是根本。否则，混合所有制只是简单的混合所有，而没有从根本上去发挥混合所有制的优势。

南存辉（正泰集团股份有限公司董事长，正和岛岛邻）：国企与民企共进时是可以共赢的

混合所有制，这对我们民营企业，可能也对国有甚至整个所有制的企业可能都会有影响。混合所有制这个话题，将来可能会影响整个国家、乃至整个产业发展的一个非常重大的议题。最近，我听到很多民营企业抱怨说，很多地方政府对民营企业，好像没有诚意，拿出的项目都是不能够持续的，好像很多困难交给我们民营企业，这不是出难题吗？外也有一些民营企业家，他说傅成玉拿出一个1.5万亿的项目来，利润4000亿，然后股份必须只能在30以下，那不是吸进去吗？我听下来以后好的也不好，不好的也不好，就是给你一些差的也不行，给你一些好的也不行，到底什么是对的？大家听了以后一头雾水。

我对混合所有制有四句话，第一句话应该是理性思维，就是理性思维积极心态。第二句话，我想民营企业从来就应该要主动作为，有为才有位。第三句话是优势互补，共享资源。第四句话，国民共进，来一个互补共赢，怎么样来共赢的问题。

所以我在想我们从正泰的实践出发，我那天找到傅成玉，我们两家搞了一个正泰集团和中石化战略联盟，我拿什么东西？我说老傅你这里很多引进国外的设备和技术，能不能国产化，我帮你创新技术降低成本，他说好啊，我们签了个和约一起去干。老傅这里有很多很多的项目一个一个来，某一个项目我控股，某一个项目你控股，慢慢来嘛，这次老傅拿出石油销售系统，他告诉我，欢迎民营企业认购，你拿多少钱？把我们吓死了，一股就要多少钱，有多少企业能够进来？他放开了而我又抱怨太大了，那不行，不能抱怨。怎么办，我告诉老傅，我进来不跟你玩儿这个资本游戏，我玩儿科技，你太大了，我比你小，我帮你国产化，服务快捷化，我就配合你降低成本提高效率，他很高兴。所以在这个关键当中，我觉得我们民营企业要发挥自己的机制优势、创新优势，快速响应。

第二个案例我跟刘总搞了一个合作，我们在国外建电站，比如说光伏电站，老外一般是一个月，最多两个月就把项目搞完了，他老哥参与合作的时候参与投标，报给发改委外管局审批，这一圈程序走下来至少6个月，人家一个月、两个月完成了，我三个月把电站建好了，六个月发电了，他还没批下来，这个就是民营企业的优势了。央企的优势没法发挥，他必须审批，我两个月搞定了，他六个月没搞定，然后三个月我把电厂建好了，六个月他要投票，我说可以发电了，这个时候我们的优势就明显凸现了。所以我觉得央企和民企，优势可以互补、资源可以共享，国民共进的时候是可以共赢的。所以我想今天借这个平台给大家汇报一下，我对混合所有制这个体制的创新、机制的创新，我觉得是我们共和国将来大发展的一个非常非常重要的一个体制创新。但是现在有很多人，因为没有在第一线实践，不理解也不了解，所以批评的意见声音还是比较多的，我觉得应该理智地、理性的思维来对待这个问题。

冯仑（万通公司董事长，正和岛岛邻）：国有企业、国有资本要退魅、去魅

我们大概在十年前就被混合了，所以我们是被混合了很久，也就是我们被三重混合。我有一个特别的体会，混合经济要能发展好了，最重要的一件事，首先是国有企业、国有资本要退魅、去魅，不是无限的美化，这叫增魅，还有一个过程反向去魅、退魅，魅力去掉，所谓退魅，不要过分地强调太悬乎，或者是太过美好，我们在过去当中一直有增魅过程。

所谓增魅过程，比如说跟执政基础有关系，又有了超意识形态的、超资本权利意识形态的护身符，超经济的司法谈判，我们谈判的时候，只能赚钱，不赔钱的资本，我是赔钱，赔给他正常，他占我便宜没有问题，我稍微碰他一点，别说占便宜，还没有占便宜，大家就老提醒你不能占便宜。

国有资本是一个不能按照市场增减的、刚性的资本。过去十多年，国有资本和国有企业不断地增魅，变成了特殊的一种资本，在这种情况下，他的管理机制、管理方法、评判、估值、交易、人才管理等，都已成为一种相对特殊的资本形态。在这种形态下，我现在听到混合所有制一点不积极，为什么？没法做。

我记得有一首诗，讲两个人在一起，两个泥巴掉地下，然后再和出一个新的东西，我里边有你，你里边有我，我又不是你，你又不是我，这就是一种境界。其实混合经济就是这样，要把两个各自重新揉成新的东西，实际上既不同于过去的自己，又要创造一个新的未来。这样才可能出现一个善的、有效率的和充分推动市场化竞争的一个混合经济，而不是只贴个标签硬合起来，最后效率低，否则的话，就会变成一个更扯皮，效率更低的一个形态。